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 je me suis éne(rvée sur un forum

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julie valentine
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MessageSujet: je me suis éne(rvée sur un forum   Mer 13 Avr 2005, 00:25

désolée les filles mais là faut vraiment que je vide mon sac
je fais partie d'un forum de discussion sur la grossesse et que vois je ? une future maman qui dit qu'elle sait pas si elle va allaiter parce que les soutiens gorges d'allaitement coutent trop chers à son gout!!!
je lui ai répondu peut etre un petit peu séchement mais bon je lui ai fait comprendre que les bibs, l'eau, le lait industriel, de quoi stériliser lui couterait surement plus chers et que la santé de son enfant lui n'avait pas de prix!!!!

bref merci de m'avoir lu parce qu'elle m'a vraiment énervée cette idiote.
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mer 13 Avr 2005, 01:19

coucou , Je te comprends, moi aujourd'hui j'ai jeté un coup d'oeil sur un forum généraliste sur les BB, et au bout de 3 messages lus dans le post de l'Alim donc de l'allaitement et tellement écoeuré, j'ai tout coupé!!! (au grand bonheur de ma grande avec qui j'en ai profité pour faire de la brioche!!!) Pourtant d'habitude, j'écris toujours un petit mot pour essayer de les convaincre ou pour les ramener dans "le droit chemin", je rajoute que pour être mieux informé il y a des forums + spécialisés et de temps en temps quand je trouve que la personne est vraiment perdu et que les conseils sont vraiment trop mauvais je lui donne l'adresse de ce forum! Mais je ne pense pas que cela est marché!

Maintenant pour cette dame, quand tu te sera calmée, tu peux toujours lui donner tous les trucs qu'il y a I*C*I! Allez, juste un petit truc: elle peut les faire soit même à partir de ses anciens soutifs! si si! Il u a les liens dans la page que je t'ai donné, il suffit juste de fouiller un peu, si tu as le temps!!!

Allez,
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balqis
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mer 13 Avr 2005, 01:20

coucou bas oui t'as bien eu raison vraiment n'importe quoi, qu'elle veuille pas allaiter la regarde mais dire que c'est à cause des soutifs :gn: :tropc: :1: :m: :p: de plus on peut les faire soi même les bretelles d'alalitement alors!!!


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rainbow
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mer 13 Avr 2005, 09:21

bah pas obligée de prendre un soutien d'allaitement... si vraiment c'est trop cher pour elle... je veux dire aller mettre ça comme raison de ne pas allaiter (alors que comme tu dis, le coût de biberons+stérilisateur+lait en poudre est bien plus élevé)... c'est vraiment ridicule...

en plus il y a des soutiens "normaux" qui peuvent très bien servir de soutien d'allaitement (j'en ai un dont les bretelles s'attachent aux épaules, et qui pourrait très bien servir...)




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emmicaar
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mer 13 Avr 2005, 13:31

coucou Houlalalala..................... Je crois que les femmes qui ne veulent pas allaiter, hé bien, elles n'allaiteront pas !!! Je crois que les femmes qui ont des idées arrêtées sur l'allaitement, garderont leurs idées arrêtées sur l'allaitement... Franchement, je crois qu'il ne faut pas se prendre la tête... Il n'y a pas très longtemps, j'ai évoqué la confusion sein-tétine sur un autre forum plus généraliste et je me suis retrouvée dans les orties... Je crois qu'il vaut mieux indiquer que ce forum existe et que celles qui se sentent concernées viennent... En tous les cas, je crois qu'il est difficile de convertir tout le monde aux bienfaits de dame nature... C'est triste mais c'est comme ça... Sad Sad Sad Sad Sad Sad

Emmicaar
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cerisebio

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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mer 13 Avr 2005, 14:49

Enfin c'est quand même bidon comme raison :gn:

Je respecte les mamans qui ne veulent pas allaiter mais si elles assument leur choix ! Pas si elles se cherchent des excuses à 2€ ! :tropc:
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emmicaar
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mer 13 Avr 2005, 15:43

cerisebio a écrit:
Enfin c'est quand même bidon comme raison



C'est complètement bidon !!!

emmicaar
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al
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Lun 18 Avr 2005, 08:13

trés d'accordavec ce qu'a dit cerisebio.

d'abord que l'excuse est un peu bidon. elle se cache surement derriére ca aprce qu'au fond elle ne veut peut etre pas allaiter.

et qu'il faut respecter les mamans bibi qui assument.

celles qui cherchent des excuses a 2€ pour reprendre l'expression...c'est peut etre autre chose...
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balqis
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Lun 18 Avr 2005, 08:26

coucou Ce qui est fou c'est qu'il faut toujours prendre des pincettes avec les mamans bib (que je respecte pour leur choix) mais nous les mamans allaitements (long en général) on est pas ménagées!!!!
Pour moi pas de "guéguerre" je respecte chaque choix mais je ne peux m'empècher de recentrer les "conneries dites", car quand on se permet de poster dans un forum allaitement où qu'il soit ben on raconte aps de conneries grosses comme soi pour induire les autres en erreur sinon ça me ... dragon

Moi je me suis faites limites modérée dans un forum pour la conservation du lait maternel qui est 8 jours au frigo , ben j'étais limite meurtrière!!! :cdm:

Elles comparent toutes le lait maternel au lait de vache nanan ce qui est extrèmement différent comme vous le savez .
Enfin voilà t'as bien eu raison comme je te l'avais dit!! bravo :oui:


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safiya05
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Lun 18 Avr 2005, 16:44

ca me fais penser qu'un jour je discutais d'allaitement avec quelqu'un et j'ai dit que le lait maternel pouvais se steriler et bein la personne m'a repondue que je pouvais empoisonner mon bebe si je lui donner après et elle etais pratiquement sur d'elle :gn: :tropc:
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shaima
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mer 20 Avr 2005, 18:25

:a: Je pense aussi que c'est un faux prétexte pour cette maman et qu'en fait elle n'a pas tellement envie d'allaiter;voir pas du tout envie.
J'ai internet depuis peu et moi aussi je suis parfois effarée des discours que tiennenet des mamans sur certains forums très généralistes.
Pour ne pas sans cesse y passer mes nerfs,j'ai abandonné ces sites et vient sur des forums tels que celui çi où enfin des mamans pensent comme moi et où je ne me sens pas une zombie!!!
Bisous à ttes coucou
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Jeu 21 Avr 2005, 11:02

shaima a écrit:
:a:
Pour ne pas sans cesse y passer mes nerfs,j'ai abandonné ces sites et vient sur des forums tels que celui çi où enfin des mamans pensent comme moi et où je ne me sens pas une zombie!!!


c'est bizarre...ca m'est arrivé aussi...

comme l'as dit balgis, nous ne nous faisons pâs ménagées, nous les mams allaitantes mais il faut prendre avec des pincettes les mams bibs....

je ne sais plus ou, j'ai lu un témoignage. une mére qui allaité rien que parce qu'on lui avait dit qu'étant allergique, elle éviterai a on enfant de l'etr. a 1mois, elle demandait si ca suffisait 1 mois pour l'allergie car elle en avait ras le bol.
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shaima
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Jeu 21 Avr 2005, 14:38

"avoir ras le bol d'allaiter!!" c'est vraiment une chose que je ne peux pas comprendre.
Dans ce cas,il est peut être préférable pour le bébé que la maman arrête son allaitement et passe aux bibs!
Il doit quand même y avoir un rapport étroit entre allaitement et instinct maternel,non?
bb tète :ab:
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cerisebio

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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Jeu 21 Avr 2005, 15:02

Si elle était pas plus motivée que ça, je comprend qu'à 1 mois elle ait pas changé d'avis...

Perso si j'avais pas été motivée et que j'avais arrêté l'allaitement avant les 1 mois et demi de Nolwenn, j'aurais dit que c'était nul l'allaitement, ça fait mal, on fait que ça, on sait jamais si on a assez de lait....

Je me suis accrochée parce que je savais que le début était parfois difficile et que forcément après ce serait TOP. Et heureusement que je me suis accrochée, parce qu'effectivement c'est top ! gloups

Par contre ce que tu dis sur l'instinct maternel, je pense qu'effectivement il y a un lien.
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Jeu 21 Avr 2005, 17:48

:a: Bravo Cerisebio de t'être accrochée comme tu dis dans les débuts de ton allaitement.Tu en as été récompensée!!
Alors continuons à être "mamans poules" et à nourrir nos petits poussins!! bravo
:ab:
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Ven 22 Avr 2005, 11:20

Citation :
Il doit quand même y avoir un rapport étroit entre allaitement et instinct maternel,non

OUi il y a un rapport
Pas tant dans le fait d'allaiter parce qu'on a l'instinct...
que le fait qu'allaiter... nourrit cet instinct

JE vous conseille à cet égard absolument de lire le must de Michel ODENT, spécialiste de santé primale, qui a ouvert un centre de recherche à ce sujet en GB (Primal Health Center) et a écrit "L'amour scientifié", 2002

En fait ce n'est pas d'un instinct dont on devrait parler mais d'hormones de l'attachement
Les hormones sont l'ocytocine responsable de l'éjection du lait (mais aussi présente dans le déclenchement de l'accouchement et... le coït), et la prolactine, qui joue un rôle dans la fabrication du lait.

Ces deux hormones favorisent l'attachement.
Mais dans l'attachement, le moment le plus crucial est l'accouchement. Comme chez les autres mammifères, tout ce qui va empêcher la mère d'avoir son premier contact avec son enfant (séparation pour laver, nettoyer le nez, peser, et autres âneries qui peuvent le plus souvent attendre) peau à peau, nez contre peau, yeux dans les yeux), va gravement porter atteinte à l'attachement. Tout le monde le sait, chez les mammifères, séparer le petit de sa mère ne serait-ce que quelques secondes à la naissance conduit le plus souvent au rejet de ce BB par celle-ci. Chez l'homme Dieu merci la culturenous épargne des résultats aussi radicaux, mais le rejet est plus subtil. IL se traduit pas des difficultés à nouer la relation, par ces mères qui vont ne pas se sentir facilement portées vers leur bébé. On sait par ailleurs que les BB nés par césariennes ou restés en néonat sont plus souvent victimes de maltraitance. C'est un fait et surtout ne le prenez pas pour vous si c'est ainsi que vos enfants sont nés ou que vous êtes vous mêmes nées. Ce sont des stats et naturellement la culture nous permet d'échapper à ce risque plus improtant
Là l'allaitement peut aider considérablement à réparer une naissance ratée car les hormones de l'allaitement aident à renouer le contact


Le pb de nos sociétés c'est qu'elles nous font oublier que nous sommes aussi des animaux. La nature nous aide avec des hormones (savez vous que l'on trouve dans le sang des accouchées des opiacés naturels, dont on suppose que le rôle est justement aussi de favoriser l'attachement d'avec le petit, rien n'étant plus addictif que les opiacés... cette sensation de flotter, d'être hyper bien juste après la naissance, vous vous souvenez ? C'est ça !) et hélas on fait tout pour les empêcher d'agir naturellement : injection d'ocytocine artifielle pour accélérer les contractions (qui contrecarre l'ocytocine naturelle), péridurale et ses produits psychotropes (attention aussi aux effets à long terme sur les BB très bien documentés par des recherches scandinaves et japonaises...) et ses effets iatrogènes (bien plus gands risques de gestes invasifs : forceps et césarienne), gestes vis-à-vis du BB à la naissance, etc...

L'instinct maternel existe contrairement à ce que des vieilles ignares comme Badinter l'ont prétendu (faute de connaître quoi que ce soit à la biologie, comme si on pouvait se fonder sur une médiocre recherche historique pour le démontrer alors que c'est de l'ordre du biologique et du médical), mais il est extraordinairement fragile. Il suffit d'un rien à la naissance pour le mettre à mal. Et après il faut du boulot pour rattraper le coup.

Voilà pourquoi on peut allaiter sans attachement, et a fortiori si on allaite dans des conditions de non proximité totale avec l'enfant (enfant reposé tout de suite dans son berceau, sans peau à peau, peu câliné, peu porté, etc...) ce qu'hélas les conseils usuels en puériculture conduisent à faire.
Il y a encore beaucoup de boulot pour que nos petits d'homme soient traités avec l'amour que la Nature ou Dieu, selon ce que l'on croit, a pourtant si bien orchestré.


5 enfants : F, allaitée 3 mois, F pas allaitée, G allaité 4 ans, G né en mars 2004, sevré en oct 2006, G né en février 2007, bien évidemment allaité
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Ven 22 Avr 2005, 19:10

pour cela, c'est chouette de voir que de plus en plus de maternité ont conscience de l'importance de ce premier contact mère-enfant... (du moins là où je vais accoucher...)




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shaima
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Ven 22 Avr 2005, 19:31

:kik: GRANDMA 2. :e: :me: pour toutes les précisions que tu viens de nous apporter sur l'instinct maternel et la comparaison que tu fais avec les mammifères.
C'est très intéressant et cela nous fait rappeler que si la nature ns a donné ce pouvoir de nourrir nos petits bouts;ce n'est pas pour des prunes!!!
Alors continuons de nous comporter aussi bien que le fait la lionne avec ses petits!
Vive les têtous et le cododo!! bravo :oui:
:ab:
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mar 03 Mai 2005, 16:13

Salut !
shaima a écrit:

Il doit quand même y avoir un rapport étroit entre allaitement et instinct maternel,non?
bb tète :ab:
Tout à fait, allaiter développe l'instinct maternel et les attitudes naturelles de maternage.

Un article très intéressant à ce sujet :

http://maternage.free.fr/editorial7.htm

Bonne lecture :a:
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shaima
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Mar 03 Mai 2005, 16:45

thanks Aliza pour cet article très très intéressant bravo

Les témoignages de la fin sont par ailleurs très émouvants :a:

J'aime beaucoup l'idée du rapprochement avec notre propre naissance,la manière dont nous m^me avons été maternés... bravo

Tout cela fait bien réfléchir! :a:


:ab:
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Dim 17 Juil 2005, 17:02

grandma2 a écrit:
Citation :
Il doit quand même y avoir un rapport étroit entre allaitement et instinct maternel,non

OUi il y a un rapport
Pas tant dans le fait d'allaiter parce qu'on a l'instinct...
que le fait qu'allaiter... nourrit cet instinct

JE vous conseille à cet égard absolument de lire le must de Michel ODENT, spécialiste de santé primale, qui a ouvert un centre de recherche à ce sujet en GB (Primal Health Center) et a écrit "L'amour scientifié", 2002

En fait ce n'est pas d'un instinct dont on devrait parler mais d'hormones de l'attachement
Les hormones sont l'ocytocine responsable de l'éjection du lait (mais aussi présente dans le déclenchement de l'accouchement et... le coït), et la prolactine, qui joue un rôle dans la fabrication du lait.

Ces deux hormones favorisent l'attachement.
Mais dans l'attachement, le moment le plus crucial est l'accouchement. Comme chez les autres mammifères, tout ce qui va empêcher la mère d'avoir son premier contact avec son enfant (séparation pour laver, nettoyer le nez, peser, et autres âneries qui peuvent le plus souvent attendre) peau à peau, nez contre peau, yeux dans les yeux), va gravement porter atteinte à l'attachement. Tout le monde le sait, chez les mammifères, séparer le petit de sa mère ne serait-ce que quelques secondes à la naissance conduit le plus souvent au rejet de ce BB par celle-ci. Chez l'homme Dieu merci la culturenous épargne des résultats aussi radicaux, mais le rejet est plus subtil. IL se traduit pas des difficultés à nouer la relation, par ces mères qui vont ne pas se sentir facilement portées vers leur bébé. On sait par ailleurs que les BB nés par césariennes ou restés en néonat sont plus souvent victimes de maltraitance. C'est un fait et surtout ne le prenez pas pour vous si c'est ainsi que vos enfants sont nés ou que vous êtes vous mêmes nées. Ce sont des stats et naturellement la culture nous permet d'échapper à ce risque plus improtant
Là l'allaitement peut aider considérablement à réparer une naissance ratée car les hormones de l'allaitement aident à renouer le contact


Le pb de nos sociétés c'est qu'elles nous font oublier que nous sommes aussi des animaux. La nature nous aide avec des hormones (savez vous que l'on trouve dans le sang des accouchées des opiacés naturels, dont on suppose que le rôle est justement aussi de favoriser l'attachement d'avec le petit, rien n'étant plus addictif que les opiacés... cette sensation de flotter, d'être hyper bien juste après la naissance, vous vous souvenez ? C'est ça !) et hélas on fait tout pour les empêcher d'agir naturellement : injection d'ocytocine artifielle pour accélérer les contractions (qui contrecarre l'ocytocine naturelle), péridurale et ses produits psychotropes (attention aussi aux effets à long terme sur les BB très bien documentés par des recherches scandinaves et japonaises...) et ses effets iatrogènes (bien plus gands risques de gestes invasifs : forceps et césarienne), gestes vis-à-vis du BB à la naissance, etc...

L'instinct maternel existe contrairement à ce que des vieilles ignares comme Badinter l'ont prétendu (faute de connaître quoi que ce soit à la biologie, comme si on pouvait se fonder sur une médiocre recherche historique pour le démontrer alors que c'est de l'ordre du biologique et du médical), mais il est extraordinairement fragile. Il suffit d'un rien à la naissance pour le mettre à mal. Et après il faut du boulot pour rattraper le coup.

Voilà pourquoi on peut allaiter sans attachement, et a fortiori si on allaite dans des conditions de non proximité totale avec l'enfant (enfant reposé tout de suite dans son berceau, sans peau à peau, peu câliné, peu porté, etc...) ce qu'hélas les conseils usuels en puériculture conduisent à faire.
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ton message m'interpelle....j'ai eu beaucoup de mal a nouer un contact avec Quentin (né par cesarienne anesthesie general+ service néo+ tire lait)bien sur maintenant tout va bien avec lui... j'ai eu egalement beaucoup de mal avec Baptiste (a cause du mauvais demarrage a la maternité justement) je l'ai quasiment rejeter pendant 14 mois avant de m'en rendre compte et de faire un effort ...pour aller vers lui ...Maintenant nos rapports sont (presque) normaux....

Lucille et Thomas j'ai fait à l'instint (allaitement de presque 1 an pour Thomas) et....je me sens trés proche d'eux....
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Lun 18 Juil 2005, 08:40

Oui c'est bouleversant quand on se rend compte de cela.
Mais cela contribue aussi à réfléchir, à améliorer les choses et aussi à éviter, pour les prochains, les mêmes choses.

Moi c'est avec ma seconde fille. J'ai repris le boulot au bout d'une semaine après l'accouchement (qui par contr a été merveilleux en tant que tel, mais où le contact ne s'est pas fait parce qu'on me l'a baignée juste après) et surtout je l'ai biberonnée alors que tout mon corps me hurlait de lui donner le sein (j'ai eu du lait durant 9 semaines malgré les médocs qu'il a fallu recommencer deux fois trois semaines, et mon bébé s'est très longtemps tourné vers mes seins). Et je me suis demandée durant les premiers mois pourquoi diable je ne me sentais pas les élans que je m'étais sentie avec sa soeur. Pourquoi tout n'était pas facile, instinctif justement. Pourquoi il fallait que je me dise "tiens faut que tu lui donne un bisou" alors qu'avec sa soeur j'allais lui donner un bisou en pilote automatique sans y réfléchir et sans même m'en rendre compte.

J'ai été moins patiente par la suite avec elle, plus exigeante. Pour tout dire, je ne savais pas l'aimer facilement.
Et puis il se trouve que c'est une petite puce particulièrement attachante. La plus jolie de mes enfants (je ne suis pas croyante, mais c'est comme si Dieu l'avait fait plus évidemment trognon pour que l'on soit obligé d'aller ver elle) et moi, honteuse et incapable de comprendre mon manque d'allant, je me suis forcée dès sa naissance à aller et aller encore vers elle. Les premières anénes c'était artificiel. Paradoxalement je me suis plus occupée d'elle que des autres ! Elle a eu plus d'histoires, plus de chansons etc. Et le résultat est là. Nous avons une relation aujourd'hui très faicle et très tendre. Moins charnelle, mais très complice.
Mais une chose est certaine : elle reste plsu dépendante affectivement que mes autres enfants, le petit dernier compris. Ma gande est ultra indépendante, mon premier fils m'ignore toute la journée sauf en cas de panique absolue, et mon dernier suit le même chemin alors qu'il n'a que 16 mois ! Alors je me dis souvent qu'à force d'efforts, je garderai peut être plus le contact avec ma fille biberonnée qu'avec les trois autres qui seront, eux, assez libres dans leur tête pour mener leur vie. Mais ne jurons de rien : l'adolescence n'est pas loin....


Plein de bises à toutes les mamans qui cherchent à être toujours meilleures


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shaima
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Lun 18 Juil 2005, 12:16

Citation :
Mais une chose est certaine : elle reste plsu dépendante affectivement que mes autres enfants, le petit dernier compris.




Vos témoignages st bouleversants.


Mon histoire est bien différente puisque mes parents ne m'ont pas élevée jusqu'à mes 6ans ( confiée à ma grd mère paternelle) mais je suis aussi très dépendante affectivement surtout envers mon mari et mes enfants.


Je garde constamment cette peur irréversible de l'abandon! :t:



coucou
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ANGIE
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Lun 18 Juil 2005, 13:33

en tout cas c'est rassurant de voir qu'on est pas seule dans ce cas...monstre a avoir des difficiltés a aimer son enfant..J'ai eu la meme demarche que toi grandma2 avec Quentin et baptiste je ne faisais pas d'instinct mais fallait me dire là tu devrais le prendre dans tes bras ect....Baptiste (qui va avoir 20 mois) je me force presque plus ça vient bon...Quentin est lui aussi trés dependant de moi...meme a l'adolescence ....Baptiste ...l'avenir nous le dira...
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unejuliette0
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   Lun 18 Juil 2005, 20:54

De mon coté l'allaitement et le portage ont ratrapé les degats de la naissance de Magdalhena.
Avec Youna je sens l'attachement plus facile et plus fort meme peut etre. Embarassed
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MessageSujet: Re: je me suis éne(rvée sur un forum   

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